FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Wstawianie zdjęć na forum: tutoriale i miejsce na testy
Roboczy spis relacji: 1. OKRĘTY , 2. SAMOLOTY , 3...


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
05-07-17 20:01  [technika] pytanie do projektantów
MateuszB 

Na Forum:
Galerie - 5
 

Witam,

zwracam się z pytaniem do wszystkich ze szczególnym uwzględnieniem projektantów:

-czy możliwe jest takie zaprojektowanie poszycia w modelu samolotu, gdzie w pierwszej kolejności kleiło by się coś w rodzaju podposzycia, a na to poszycie właściwe, które składało z elementów imitujących blachy.
Standardowo rozrysowane poszycia składają się z walców oklejonych na wręgach, na których są narysowane podziały blach. Pomyślałem, że te narysowane blachy można by zastąpić osobnymi częściami i naklejać je na podposzycie.
Podposzycie byłoby tradycyjnymi walcami na wręgach.
Mam nadzieję, że wyraziłem dość przejrzyście swoje myśli. Bo jak to czytam to sam nie rozumiem ;P

Jak sobie o tym myślę to wydaje mi się, że można by sprawić aby modele były z wyglądu jeszcze "mniej papierowe "
Tylko właśnie czy takie coś jest realne? Co o tym pomyśle sądzicie?

pozdrawiam

--
"jeszcze Polska nie zginęła, kiedy My żyjemy!"

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 20:17  Odp: [technika] pytanie do projektantów
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 21
Galerie - 21


 - 9

W niektórych modelach tak właśnie robiłem ale... przy idealnym spasowaniu tych naklejanych elementów linie podziału są ledwo widoczne.
Krawędzie pokrycia dochodzą na styk, nie ma wgłębienia, taki sam kolor.
Jeżeli już to należałoby również zaznaczyć wszystkie nity.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 20:22  Odp: [technika] pytanie do projektantów
walkiria 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 8
 

"mniej papierowe" - a najlepiej potem zalane toną szpachli i zapaćkane farbami czy "zamaskować" niedopasowania. Potem taki model wygląda jak "cepeliowa" zabawka z plastiku (Moje osobiste zdanie na temat malowanych kartonów, co to w efekcie końcowym z kartonu widać g, czyli 0. Nie chodzi o drobny retusz, a "ciapanie" całości).

Pomysł ciekawy, ale o ile w przypadku jednostek pływających jest sensowny do zrealizowania, to w przypadku samolotów jest raczej karkołomny, ze względu na to, że dla każdej części "wierzchniej" trzeba będzie uwzględniać grubość papieru/kartonu. Trzeba by dosyć rygorystycznie kontrolować grubość papieru/kartonu, bo niewielka zmiana grubości (gramatury) i już się obwody zmieniają zarówno pod poszycia jak i okładziny wierzchniej. W dodatku trzeba by kontrolować czy wyoblenie jest na zewnątrz czy do wewnątrz, a tym samym dopasowywać rozmiar pod poszycia. W przypadku kadłubów statków podłużnie zmiany/wygięcia są raczej łagodne i "długie", a poprzecznie tylko "na zewnątrz". W przypadku kadłuba samolotu potencjalnym problemem mogą być rożne oprofilowania, np. przejścia kadłub-skrzydło, oprofilowanie gondoli silnika na skrzydle itp. miejsca gdzie następuje dosyć gwałtowna zmiana bryły/płaszczyzny

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 20:22  Odp: [technika] pytanie do projektantów
Bizon 



Na Forum:
Galerie - 11


 - 8

Kiedyś nad tym się zastanawiałem.

--
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwyciestwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 20:38  Odp: [technika] pytanie do projektantów
MateuszB 

Na Forum:
Galerie - 5
 

Walkiria - pisząc "mniej papierowe nie chodziło mi o szpachlowanie i malowanie tylko jak najwierniejsze oddanie wyglądu prawdziwej maszyny.

Co do problematyczności ze spasowaniem to ni powinno być z tym aż takich problemów jak piszesz. Przynajmniej tak mi się wydaje. Przejścia kadłub-skrzydło są już teraz dość precyzyjnie projektowane z zaznaczeniem dokładnych miejsc styku części.
Co do "rozjeżdżania" się wymiarów to nie powinno być źle. Już teraz praktycznie w każdym modelu jest napisane w instrukcji "trzeba przestrzegać grubości kartonu/brystolu/tektury etc., gdyż jest uwzględniona podczas projektowania..."

Zaznaczam, że tylko teoretyzuję

pozdrawiam

--
"jeszcze Polska nie zginęła, kiedy My żyjemy!"

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 20:50  Odp: [technika] pytanie do projektantów
walkiria 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 8
 

MateuszB - co należny rozumieć pod pojęciem grubość kartonu/brystolu itp? Niestety tego nie normuje żadne ISO, i karton od różnych producentów, w różnych rejonach może mieć inna grubość. Dla jednego pod pojęciem karton to papier o gramaturze 120, a dla innych karton zaczyna się od 250. Standaryzowany jest jedynie format czyli rozmiar arkusza, nie jego grubość. Co do "uwzględniona podczas projektowani" - to raczej ściema czy też założenia projektanta niż rzeczywistość, bo "patrz wyżej". No bo jaką grubość założył projektant? 100um? 200um? Co w sytuacji gdy projektant założył grubość papieru powiedzmy na te 200um, a w drukarni mieli karton o grubości 300um? 1/2 różnicy w samej grubości kartonu! A gdzie dopiero spasowanie części?

Z resztą widać czasami, nawet na tym forum, ile problemów może sprawić poszycie kabiny robione jako drukowane podposzycie (cz. wewnętrzna kokpitu) oklejana poszyciem zewnętrznym. Gdzie lekkie niedopasowane obwodów powoduje szpary wierzchniej części. To ta sama zasad tylko na mniejszą skalę.

Post zmieniony (05-07-17 20:58)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 21:09  Odp: [technika] pytanie do projektantów
Halogen   

Nie sądzę, aby to był dobry pomysł, ponieważ powstała by dodatkowa ilość linii obrysowych każdej blachy, można bez linii obrysowych, ale to już w ogóle masakra.
Kiedyś zasugerowałem, aby spróbować oklejki projektować po rzeczywistych obrysach blach, ale to wymaga opracowania wręg w tych miejscach, aby było podparcie dla poszycia, a w wielu wypadkach siatki poszycia nie da się inaczej zaprojektować.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 21:23  Odp: [technika] pytanie do projektantów
MateuszB 

Na Forum:
Galerie - 5
 

Walkiria,

po dłuższym zastanowieniu wydaje mi się, że masz sporo racji. Byłby to niewątpliwie problem.
(Art by sobie poradził :P) Może jakby się nad tym bardziej zastanowić to mogłoby być cłkiem ciekawe.

Halogen - myślałem też o tych liniach obrysowych i fakt byłoby ich parokrotnie więcej. Gdyby jednak linie były bardzo cieniutkie to może...

A z tymi wręgami to rewelacyjny pomysł - to by już była replika niemalże. Problem w tym, że objętość samego opracowania też by się powiększyła parokrotnie a co za tym idzie - cena.

pozdrawiam

--
"jeszcze Polska nie zginęła, kiedy My żyjemy!"

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-07-17 21:32  Odp: [technika] pytanie do projektantów
walkiria 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 8
 

Pomysł nie jest zły, ale jakby to powiedzieć, opracowanie powinno być chyba wtedy specjalnie "pogorszone" (mniej precyzyjne) by było bardziej "odporne" na błędy czy samą grubość papieru. Dobrze widać to na "super precyzyjnych" opracowaniach H. gdzie lekka niedoskonałość i już wszystkie się sypie. Po prostu te projekty nie do końca są 'idioto odporne". A wydaje mi się, że właśnie takie te projekty powinny być.

To podobnie jak z kałachem. Ma takie założone duże tolerancje wymiarów/ wykonania części, że garść piachu nawet mu nie szkodzi. Za to precyzyjne wykonania "zachodnich" broni sprawia, że nie są odporne na przeciwności losu. Są zbyt precyzyjne, bardzie do działania w środowisku sterylnym, a nie w terenie, gdzie potrafią się zacinać od byle czego. Kałacha wytrzepiesz, walniesz kilka razy i działasz dalej.

Post zmieniony (05-07-17 21:32)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-07-17 00:31  Odp: [technika] pytanie do projektantów
Robert   

A coś takiego jak trasowanie lini podziału blach?Juz to samo jest pracochłonne,ale moim zdaniem dobrze zrobione daje dość dobry efekt podziału blach,karton to nie plastik

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2018