FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 2Strony:  <-  1  2 
27-11-08 08:05  Odp: [technika] Farby, barwa i kolor w modelarstwie i w druku także .
krzysiek 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Witam,

Miałem przyjemność prowadzić sporą drukarnię offsetową od 87 do 2003 roku. Drukowałem też w niej kilka modeli kartonowych (mniejsza o to których i którego wydawnictwa). :)

Odpowiednie odwzorowanie koloru w druku to bardzo, bardzo szeroka gałąź wiedzy. Trzeba pamiętać o tym, że kolor druku offsetowego z barw podstawowych (CMYK) zależy od kilku czynników z których najważniejszy to oczywiście gęstość siatek (to co w programach graficznych roboczo definiuje się za pomocą procentowego wypełnienia koloru np. C - 25%), ale nie wyczerpuje to zagadnienia. Pozostałe elementy to gęstość i ilość farby naniesiona w czasie druku (decyduje o tym drukarz/ czy maszyna drukarska), jakość i rodzaj farby oraz jakość i rodzaj papieru na którym drukuje się model.

Żeby zupełnie pewnie i prawidłowo wykonać dobór koloru należy na etapie projektowania kolorów mieć dostęp do profilu maszyny na którym wydruk będzie się wykonywało (z uwzględnieniem stosownych farb i papieru). Wtedy można przybliżyć się do powtarzalności wyników.

Ponieważ tego typu operacje wykonuje się bardzo rzadko (ze względu na spory koszt), dobór barwy na etapie druku dobierany jest w sposób przybliżony. W drukarniach uboższych wizualnie (za pomocą wzroku drukarza decydującego o ilości podanej farby) w drukarniach lepszych za pomocą densytometrów ręcznych bądź wbudowanych w maszyny. Ilość farby oczywiście może różnić się pomiędzy arkuszami, ale może różnić się także w przypadku poszczególnych segmentów tego samego arkusza (w zależności od tego jak rozłożona jest siatka koloru, w poszczególne miejsca może trafiać więcej farby).

Drukarzowi pomaga bardzo proof (wydruk próbny) oraz pola kontrolne umieszczone na arkuszu które są punktem kontroli czy warstwa farby jest tej samej grubości na każdym arkuszu i w każdym miejscu.

Sam dobór koloru - pozwolę sobie nie zgodzić się z Astrą - zgodnie z normami doboru koloru powinno dokonywać się na tle odpowiedniego podłoża koloru szarego (kolor ścian w pomieszczeniu graficznym) oraz przy świetle odpowiedniej barwy (też stosownie opisanej i zapewnionego przez odpowiednie świetlówki) bez dostępu światła dziennego. Światło dzienne, ma bardzo różne temperatury, w zależności od tego czy dzień mamy słoneczny, czy pochmurny, czy jest zima czy lato - opierając się na nim nigdy nie uzyskamy powtarzalności kolorów.

W zależności od ilości poszczególnych barw w świetle ten sam kolor może wydawać się bardziej niebieski bądź bardziej czerwony (inna ilość światła odbitego przechodzi przez farbę na kartce). W szczególności bardzo wrażliwe na takie zmiany są kolory brązowe i granatowe ponieważ składają się ze wszystkich czterech składowych. Są to najtrudniejsze kolory do odwzorowania (szczególnie tak umiłowany przez wielu modelarzy polski khaki).

Mam też wątpliwości co do doboru za pomocą palet Pantone. Oczywiście, na początek jest to całkiem niezłe przybliżenie koloru, ale niestety tylko przybliżenie - kolory z palety PANTONE są uzyskiwane za pomocą farb pigmentowych (takich jak farby modelarskie!) co oznacza, że ich odwzorowanie za pomocą CMYK (w idealny sposób) jest po prostu niemożliwe. Każdy kolor wydrukowany będzie po prostu inny.

Istnieją natomiast palety kolorów CMY i CMYK, podające kolory w postaci macierzy (np. co 5 czy 10% nasycenia koloru) i to jest najpewniejszy sposób.

Tak naprawdę nic nie zastąpi wydruku próbnego i jest to jedyny sposób zbliżenia się do barwy rzeczywistego modelu. Niestety metodą prób i błędów.

Inne rozwiązanie to: zakup poważnego, dobrego monitora graficznego (zachowującego jednolity kolor niezależnie od kąta patrzenia - większość monitorów LCD odpada), znalezienie pokoju bez okien i pomalowania ściany (przynajmniej tej za plecami grafika) na kolor szary, wstawienie świetlówek o odpowiedniej barwie światła, poprawne skalibrowanie monitora, wkładanie szarego ubrania do doboru koloru (czerwony sweter nie pomaga).

Albo znalezienie profesjonalnego studia graficznego i spędzenie z nimi pewnej ilosci czasu nad doborem koloru, nie sugerując się tym co widać na monitorze w domu.

Chętnie podejmę polemikę i dyskusję :)

Pozdrawiam
Krzysiek

 
27-11-08 11:49  Odp: [technika] Farby, barwa i kolor w modelarstwie i w druku także .
Janusz_x   

Witam.

Reasumując, chcąc mieć dobrze wydrukowany zaprojektowany przez nas model, a jednocześnie żeby nie zdemolować mieszkania (co na te atrakcyjne bawy pozostali domownicy :)) ), i nie zrujnować budżetu na profesjonalny sprzęt, podstawą jest wykonanie dobrego proofa cyfrowego. Odradzałbym wykonywanie go w drukarni (z różnych względów), a raczej w niezależnej firmie.

Dodatkowo można, na ile pozwala monitor, stworzyć sobie profil, lub ustawić monitor według proofa, co pozwoli zmniejszyć ilość prób.
Należy pamiętać o tym iż niekoniecznie na wyjściu z komputera otrzymamy taką barwę jak na proofie. Różne programy posiadają różne profile i przy zapisie pliku barwy są modyfikowane.
Bardziej należy to zrobić na zasadzie że (przejaskrawiając) barwa jasnozielona da nam na proofie kolor khaki polski.
Można rónież pod próbkami barw na proofie wpisać składowe procentowe np. [C=50% M=30% Y=80% K=10%)] CMYK, wtedy będziemy mieli większą pewność że użyliśmy odpowiedniej barwy i w efekcie będzie ona taka jaką oczekujemy.

Chciałbym poruszyć jeszcze jedną sprawę.

Na etapie projektowania warto też pomyśleć nad tym aby zebrać elementy wielobarwne w miarę na jednym arkuszu.
Np. w modelach broni pancernej (niewaloryzowanych) wielokrotnie barwą części jest barwą zielona. Występuje niewiele elementów w innych barwach.
Zebranie ich (wielobarwnych) na jednym dwóch arkuszach pozwoli na wydrukowanie prawie całego nakładu jedną barwą (Pantonem, dobraną dla całego nakładu farbą przez drukarza) . A tylko wielobarwny arkusz będzie drukowany z wielu kolorów.
Obniży to koszty druku, da większą gwarancję na jednolitą barwę wszystkich arkuszy, a modelarze będą mieli łatwiej retuszować gdzyż nie będzie rastra.

Ponieważ większość mojej wiedzy i doświadczenia bierze się ze studia (dosyć krótki okres pracy w drukarni), powiedz Krzysiu jak Ty to widzisz od swojej strony (drukarni).
Zapraszam do wypowiedzenia się rónież Astrę28 który łaczy projektowanie z realizacją.



Post zmieniony (27-11-08 12:11)

 
27-11-08 14:08  Odp: [technika] Farby, barwa i kolor w modelarstwie i w druku także .
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Czytając wypowiedzi ludzi z branży drukarskiej zupełnie straciłem wiarę, że starając się dobrze dobrać kolor modelu uzyskam go na ostatecznym wydruku. Tyle czynników wpływa na ostateczny efekt. To oczywiście moje subiektywne odczucie, więc proszę go nie traktować poważnie.
Mam jednak pewien pomysł, chociaż to chyba marzenie ściętej głowy, aby doświadczeni
projektanci podzielili się swoimi doświadczeniami w zakresie podstawowych kolorów stosowanych w modelach. Dla przykładu wartości cmyka dla khaki, czy olive drab itd, które dobrze wyszły w wydrukowanym modelu. Chodzi o to by nie odkrywać na nowo Ameryki szukając tych wartości (nieraz rozbieżnych w różnych żródłach), lecz zastosować je w projekcie pozostawiając dalszą obróbkę na którą projektant nie ma już wielkiego wpływu drukarni. W ten sposób modele np polskich samolotów stojące obok siebie na półce miały by przynajmiej zbliżoną do siebie barwę.
Gdyby taki pomysł się przyjął, można by stworzyć bazę wartości cmyk z pożytkiem dla projektujących i sklejających.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
27-11-08 21:03  Odp: [technika] Farby, barwa i kolor w modelarstwie i w druku także .
krzysiek 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Wydaje mi się, że najłatwiej jest wybrać się razem z próbką farby bazowej (Pactrą) do dobrego studia graficznego współpracującego z drukarnią w której będziemy drukować z prośbą o dobranie parametrów koloru (CMYK). Potem takie wartości wprowadzić w swoim programie i używać, nie zwracając do końca uwagi na to co widać na ekranie (nie modyfikując koloru). Potem przed wydrukiem, sprawdzić jeszcze proofa cyfrowego. Powinno być, jeśli nie dobrze, to przynajmniej akceptowalnie.

Pomysł ze wspólnym poziomem odniesienia dla projektantów jest świetny, choć oczywiście nie do końca idealny (różne drukarnie, różne programy używane przez projektantów, różne RIPy) Może to pozwoliłoby na wyrównanie odcieni.

Rozwiązaniem chyba jest użycie druku cyfrowego na szerszą skalę - tam powtarzalność odcienia jest znacznie wyższa.

Pozdrawiam
Krzysiek

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 2Strony:  <-  1  2 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024